М.КАЛАШНИКОВ: «Я не являюсь полным сторонником Медведева, я не разделяю его либеральной идеологии - это правда, я просто ему честно предложил сделку» В.КАРПОВ: 17 часов 3 минуты. И ближайшие 40 минут беседы обещают быть чрезвычайно интересными. У микрофона Владимир Карпов. И к нам присоединяется Максим Калашников. Здравствуйте, Максим. М.КАЛАШНИКОВ: Здравствуйте. В.КАРПОВ: Тот самый футуролог, который написал письмо гражданину Д.Медведеву. И на которое Д.Медведев очень быстро отреагировал и даже дал поручение Собянину по этому поводу. И Павел Святенков, политолог, который подверг обструкции гражданина Д.Медведева и Максима Калашникова за то, что гражданин Д.Медведев так быстро отреагировал на письмо Максима Калашникова и серьезно к нему отнесся. Я все правильно говорю? П.СВЯТЕНКОВ: Добрый день. В общем, правильно. «П.СВЯТЕНКОВ: Сама реакция мне понравилась, потому что это очень хорошо, когда президент так быстро отвечает на письма граждан» В.КАРПОВ: Давайте сразу начнем с Павла Святенкова. Что вам не понравилось в реакции президента Российской Федерации на письмо Максима Калашникова? П.СВЯТЕНКОВ: Сама реакция мне понравилась, потому что это очень хорошо, когда президент так быстро отвечает на письма граждан. Это, по-моему, первый такой прецедент. И, в общем, он заслуживает похвалы. А не понравились мен все-таки сами идеи Максима. Потому что мне показалось, что они могут быть использованы для гашения того порыва по модернизации экономики, который президент демонстрирует в последние, скажем так, несколько недель. Потому что то, что Максим предложил, это, на мой взгляд, во многом фантастика. И существует угроза, что вместо реальной реформы экономики наша власть увлечется фантастическими проектами дирижаблями, хрустальными дворцами. И вот этот порыв на реальную модернизацию, он уйдет в песок. В.КАРПОВ: И тут вы вспомнили, наверное, Томмазо Кампанеллу, «Город Солнце» и прочее. И сочли эти идеи Максима Калашникова утопией просто. П.СВЯТЕНКОВ: Вы знаете, все-таки те утопии, которые писал Кампанелла, они имели некий позитивный заряд. Потому что там люди описывали некие свободные, идеальные общества, к которым надо стремиться. И в этом смысле они были хороши. А вот то, что предлагает Максим, это все-таки звучит несколько фантастично. М.КАЛАШНИКОВ: А что же, например, звучит фантастично в таком предложении, как создать русский аналог ДАРПА или инновационный совет из новаторов-практиков. Это во-первых. Во-вторых, Павел, не говорит в вашу пользу то, что вы не поняли моего замысла. Футурополис это вполне реальный проект. В.КАРПОВ: Давайте сразу переводить. Футурополис это что? «М.КАЛАШНИКОВ: Нельзя, нет уже возможности идти по догоняющему курсу. Надо опережать. Все, нет в этом мире для нас места. Заняты места производства электроники, трусов, носков. Надо двигаться вперед» М.КАЛАШНИКОВ: Это город будущего. Это некий биоагроэкополис. Там существует сильное самоуправление, там нет коррупции. Все технологии для него разработаны. Я считаю, что это зародыш новой России. Ничего фантастического в этом нет. Я поражаюсь некоторой лености мысли Павла. Там нет дирижаблей и хрустальных дворцов. В письме Медведеву я не мог расписать эту идею. У меня в «Живом журнале» есть ссылки на то, что мы предлагаем сделать. Там нет никакой фантастики. Мало того, это действительно реальный путь развития России. Любой России будущего это пригодиться. И не надо, пожалуйста, сворачивать туда. Там тоже есть свой положительный идеал, между прочим. И этот идеал технологически воплощается. Я очень сожалею, что мой замысел не был понят настолько. Кстати, про дирижабли тоже не надо гнать. Я не понимаю, что такое выражение «реально модернизировать экономику». Это что, идти повторять зады американской экономики? Нельзя, нет уже возможности идти по догоняющему курсу. Надо опережать. Все, нет в этом мире для нас места. Заняты места производства электроники, трусов, носков. Надо двигаться вперед. И дирижабли, между прочим, это действительно реальная вещь для нас. Надо их разрабатывать. Речь идет о гибридных аппаратах. В.КАРПОВ: Давайте только на дирижаблях не зацикливаться. М.КАЛАШНИКОВ: Да. Я просто говорю, что надо жить своей башкой, а не повторять чьи-то зады. В.КАРПОВ: Пожалуйста, Павел, парируйте. П.СВЯТЕНКОВ: Дело в том, что внедрение подобных технологий, оно всегда очень рискованно. То есть на сотню попыток нечто внедрить всегда приходится 99 процентов неудач и только одна удача. И существует большая угроза, что если наше государство увлечется подобным, скажем так, рискованным инвестированием в подобные инновации, существует очень угроза поражения. Потому что, давайте вспомним Никиту Сергеевича Хрущева, который был большим сельскохозяйственником и вкладывался в посев кукурузы и другие подобные реформы. Во многом это привело к тому, что сельское хозяйство было надорвано, а сам Хрущев вынужден был уйти в отставку, вернее, его свергли фактически. Он, естественно, действовал из благих побуждений. Но его идеи, далеко не все его идеи привели к благому результату. Надо все-таки во многом идти по догоняющему пути, потому что догоняющий путь создает базу. Нужно создать базовую нормальную экономику, не ориентированную на сырье, промышленную. И уже опираясь на нее как на кочку для прыжка, можно прыгать, можно увлекаться какими-то сверхинновациями, сверхпроектами. Если мы сейчас сравнительно бедную сырьевую страну, будем заниматься сверхинновациями, то существует угроза, что мы весь финансовый ресурс, всю энергетику, весь кадровый ресурс потратим на что-то, что не принесет никакой отдачи. «М.КАЛАШНИКОВ: Государство и так нынешнее выбрасывает миллиарды долларов на ветер, я считаю, на какую-нибудь Олимпиаду или чемпионат мира по футболу. Нужно вкладывать их в более вещи толковые» М.КАЛАШНИКОВ: Опять же, возражения крайне неумные. Вы взяли пример клинического идиота Хрущева. И дураку было понятно, извините, что сеять кукурузу за Полярным кругом нельзя. Тем не менее, кукуруза при Хрущеве на юге прижилась. Нам не надо брать одиозные примеры, мы же не дураки, чтобы повторять ошибки. Это первое. Второе, в футурополисе, в биоэкополисе нет ничего фантастического. Это очень технологичный проект. Стоит он недорого. Один биоэкополис обойдется в несколько десятков миллионов долларов. Государство все равно выбрасывает это очень дешевое, сверхпроективные дешевые технологии. Еще раз говорю, посмотрите в моем блоге. Государство и так нынешнее выбрасывает миллиарды долларов на ветер, я считаю, на какую-нибудь Олимпиаду или чемпионат мира по футболу. Нужно вкладывать их в более вещи толковые. Это все весьма высокотехнологично. Третье, в нынешнем мире тот, кто не рискует, тот не выигрывает. Здесь риск небольшой и можно рисковать по нескольким направлениям. Там не уйдут триллионы долларов, как говорит Павел. Это технологии нового поколения. Они дешевы. Пока мы будем догонять, мы упустим весь мир. Это не догоняющее, это опережающее развитие. Догонять уже нет времени. Оно потеряно, все. В.КАРПОВ: Сейчас уже 17 часов и 10 минут. Это время рекламы на РСН. Я напомню, что в нашей студии футуролог Максим Калашников и политолог Павел Святенков. Спор о будущем России в эфире РСН. После нескольких секунд рекламы продолжим. В.КАРПОВ: Политолог Павел Святенков и футуролог Максим Калашников в студии Русской службы новостей. Обсуждаем будущее России. И я сейчас хочу обратиться к Павлу Святенкову. Павел, как полагаете, почему Дмитрий Медведев обратил внимание именно на письмо Максима Калашникова? Наверняка ему на этот адрес kremkin@gov.ru - поступили тысячи каких-то писем и предложений. И именно письмо Максима Калашникова ложится на стол Медведеву, а потом уходит Собянину. «П.СВЯТЕНКОВ: Все-таки Максим Калашников продемонстрировал яркий, оригинальный подход. И я думаю, именно это и зацепило внимание президента» П.СВЯТЕНКОВ: Я думаю, что это письмо просто выбивалось из общего ряда. Потому что не секрет, когда наши власти открывают какую-то прямую линию общения с народом, очень многие люди стремятся пролоббировать, прежде всего свои личные интересы, написать президенту о том, что он, грубо говоря, подарил телевизор, подарил какую-нибудь копилку на холодильник, какие-то дал блага. Все-таки Максим Калашников продемонстрировал яркий, оригинальный подход. И я думаю, именно это и зацепило внимание президента. В.КАРПОВ: Именно это. Никто ему ничего сознательно не подкладывал. Просто, согласно вашей статье, как будто бы Дмитрия Медведева подставили, нет? П.СВЯТЕНКОВ: Я думаю, что если подбирал сам президент, то он сам зацепился взглядом. Если подбирал аппарат, то тоже, в общем, зацепился взглядом аппарат, как, во всяком случае, за письмо, содержащее оригинальные идеи. В.КАРПОВ: Оригинальные идеи. Но вы сами говорите, что они фантастичны при этом. П.СВЯТЕНКОВ: Они во многом фантастичны. Понимаете, на мой взгляд, проблема заключается в том, что вспомним хотя бы двухлетней давности кампанию в поддержку нанотехнологий. Сами нанотехнологии, быть может, и существуют. Но то, во что у нас превратили эту идею, стало полной профанацией. Вместо внедрения, не знаю, существуют ли они, эти нанотехнологии, у нас просто возникла пропагандистская кампания, и пар ушел в свисток. Мы не получили ни нанотехнологий, ни реального развития нашей экономики. В.КАРПОВ: Максим, пожалуйста. М.КАЛАШНИКОВ: Во-первых, почему среагировали на мое письмо. Это должен Дмитрий Анатольевич сказать об этом, я не буду за него гадать. Я его поблагодарю за его очень смелый шаг, что он решился сконтактироваться с человеком противоположных совершенно идеологических взглядов. В.КАРПОВ: Я одну цитату только от Медведева приведу: «Смотрите, весь Яндекс кипит». М.КАЛАШНИКОВ: Это мои читатели устроили такую вещь. Я скопировал письмо в ЖЖ и попросил своих товарищей: ребята, скопируйте у себя. Давайте проверим, насколько власть серьезно относится к своим заявлениям. Это первое. Второе, ничего фантастического в том, что я предложил, нет. ДАРПА существует в Соединенных Штатах, и она работает с 57-го года. Я считаю, что такой механизм можно сделать и здесь. И сделать страховку от дурацких решений, какая есть у тех же Соединенных Штатов. А мы по мозгам не хуже и мы сумеем сделать. Дальше, моя, конечно, ошибка. Ну, на двух страницах было трудно расписать идею этого города будущего, этого футурополиса. Я постараюсь в ЖЖ, действительно покажу, что это такое. Это, на самом деле, совершенно реальный путь. Может, как говорит Павел, все-таки догоняющее развитие. Это создание сельского хозяйства, например, сверхпродуктивного. Это все опробовано, это все действует. Ничего там, как говорится, маниловского или фантастического нет. А то, что говорит Павел, он описывает просто-напросто примеры неумелого государственного управления. А если неумелое государственное управление, то не получится догоняющее развитие, на самом деле. Потому что будет закупка импортных технологий вчерашнего дня. Российская Федерация останется неконкурентоспособной. Все опирается, конечно, в кадры. Не будет кадров не получится ничего, ни такого развития, ни сякого. В.КАРПОВ: Максим, обращаю ваше внимание, что в России уже давно существуют, например, наукограды. М.КАЛАШНИКОВ: Да, но они используются очень плохо. В Советском Союзе была другая беда. Там нарабатывались технологии великолепные. Но они не коммерциализовались, не доводились до стадии конфетки. Инновационная экономика, она очень интересная. Там только часть либерального сектора на Западе, а часть фактически планово-социалистическая. В.КАРПОВ: На мой взгляд, идея футурополиса, она выглядит так: построить коммунизм в отдельно взятом колхозе. М.КАЛАШНИКОВ: Нет, почему. Мы строим модель новой жизни. Зачем же так доводить все до абсурда. В.КАРПОВ: Кого туда заселять? М.КАЛАШНИКОВ: Хорошо. А вы объявите клич. Люди найдутся. Я знаю людей, которые занимаются высокими технологиями, они уехали в деревню, сделали себе там офис. Там жить лучше. Вы знаете, сколько людей поедет из Москвы молодых, инноваторов, чтобы работ